主持人語(yǔ)

       鄭曉韻說(shuō)，我其實(shí)不能算真正意義上的古琴家，應(yīng)是一個(gè)獨(dú)立的音樂(lè)人。不同尋常的人生經(jīng)歷將痛苦化作了祝福，引領(lǐng)鄭曉韻去尋找“更豐富，更有色彩，更有人情味，更美”的古琴，也令她的古琴造詣將傳統(tǒng)的古雅和現(xiàn)代的韻致融合到了一種極致境界。

      本期嘉賓

      鄭曉韻，文藝學(xué)博士，畢業(yè)于四川大學(xué)文學(xué)與新聞學(xué)院。四川大學(xué)古琴社社長(zhǎng)及創(chuàng)始人，四川省音樂(lè)家協(xié)會(huì)川派古琴學(xué)會(huì)秘書長(zhǎng)，中國(guó)國(guó)際古琴藝術(shù)節(jié)學(xué)術(shù)委員會(huì)委員，蜀派古琴第七代傳人。古琴師從蜀派古琴大師曾成偉先生，后得廣陵派古琴大師成公亮先生親授指點(diǎn)。多次受邀參加中國(guó)國(guó)際古琴藝術(shù)節(jié)和非物質(zhì)文化遺產(chǎn)節(jié)，曾獨(dú)立策劃舉辦并出演“中國(guó)新古典情態(tài)音樂(lè)會(huì)——大隱（古琴，人聲與簫）”等多場(chǎng)音樂(lè)會(huì)，參與多場(chǎng)音樂(lè)會(huì)獨(dú)奏演出，包括“天聞琴韻——蜀派古琴第七代傳人音樂(lè)會(huì)”等。

      采訪手記

      2015年9月13日

      約到鄭曉韻，因?yàn)槭抢吓笥眩詾榫褪橇牧奶?，發(fā)現(xiàn)是采訪，她一下變得很緊張：“事情變嚴(yán)重了，咋辦？”她一指窗外的池子，“還好，池子里有魚?！狈路鸪刈永锏聂~能安撫她此時(shí)的無(wú)助，伴隨著豐富的表情和很逗比的肢體語(yǔ)言緩解尷尬。

     采訪鄭曉韻，不是因?yàn)樗嗝从忻?，她自己也說(shuō)，比她演奏得好的古琴家多的是。采訪她是因?yàn)樗臀覀儌鹘y(tǒng)認(rèn)識(shí)的古琴家有非常大的不同。日前臺(tái)灣地區(qū)著名的梵唱音樂(lè)家徐清原在成都輕安雅集做音樂(lè)會(huì)，需要有即興演奏能力的古琴家參與演出，主辦方請(qǐng)到了鄭曉韻，鄭曉韻和徐清原一見(jiàn)面，徐清原說(shuō)，我們這是一個(gè)jam（即興）。鄭曉韻說(shuō)，好啊，來(lái)吧。她才彈了幾個(gè)音，徐清原就說(shuō)，好了好了，不用彈了，你沒(méi)問(wèn)題。后來(lái)輕安要做一場(chǎng)昆曲和古琴合作的活動(dòng)，依然請(qǐng)到了鄭曉韻，她在現(xiàn)場(chǎng)與笛簫、昆曲一起即興玩的作品，讓很多人見(jiàn)識(shí)了她的音樂(lè)能力。

     鄭曉韻說(shuō)，我其實(shí)不能算真正意義上的古琴家，我應(yīng)該是一個(gè)獨(dú)立的音樂(lè)人。

     然后，挖掘她的獨(dú)立音樂(lè)人之路，還收獲了一個(gè)勵(lì)志故事。曉韻說(shuō)，今天我愿意說(shuō)出自己的故事，是想告訴別人，每個(gè)人都可以很幸福，只要你找得到自己的道路，前提是你要有足夠強(qiáng)烈改變自己的愿望，你就能找到方法，找到愿意幫助你的人。她還說(shuō)，女性最需要的是勇氣，有勇氣的人就是哪怕啥子都失去了，我也不怕。她又說(shuō)，每個(gè)生下來(lái)有缺陷的人，就是一個(gè)和別人不一樣的人，能感知到別人感知不到的，原來(lái)覺(jué)得“不同”是一種痛苦，現(xiàn)在覺(jué)得是一種能力，是上天給你的禮物。

     這兩年完全接受自己的鄭曉韻，每天都那么快樂(lè)，我問(wèn)她，接受自己之后，音樂(lè)是不是也改變了？她說(shuō)，是，沒(méi)有束縛和痛苦，更自由了。

     最后我問(wèn)鄭曉韻，你是什么時(shí)候愛(ài)上古琴的，她說(shuō)，愛(ài)上自己的時(shí)候。

     故事

     生而不同的女孩

     找到自己，愛(ài)上自己，或許是每個(gè)人在成長(zhǎng)過(guò)程中都會(huì)遇到的課題，但這個(gè)課題，對(duì)鄭曉韻而言，似乎更艱難一些。

     鄭曉韻個(gè)子不高，胸腔特別肥厚，從背后看，好像沒(méi)有發(fā)育完全。由于先天性心臟病，鄭曉韻的身體受到很大的影響，生活也跟平常人有很大不同。鄭曉韻說(shuō)，我生下來(lái)就是一個(gè)肯定長(zhǎng)不大的娃娃，媽媽幾乎不讓我出門，出門也沒(méi)人愿意和我耍，胖、丑。14歲時(shí)鄭曉韻做了一次大手術(shù)，從左后背到肩切開(kāi)很深的口子，因?yàn)閯?chuàng)面太大，幾乎是又添新傷，左臂長(zhǎng)期處于麻木狀態(tài)，嚴(yán)重時(shí)肌肉萎縮，手沒(méi)有知覺(jué)，完全拿不動(dòng)?xùn)|西，也彈不了琴，直到現(xiàn)在，雖然經(jīng)過(guò)瑜伽調(diào)理鍛煉，狀況有所好轉(zhuǎn)，但依然沒(méi)能徹底康復(fù)。

     深深的自卑伴隨著鄭曉韻的成長(zhǎng)，這種特殊經(jīng)歷帶來(lái)的唯一好處是，因?yàn)殛P(guān)在家里，一個(gè)人能做的事情就是讀書、寫字、畫畫、彈鋼琴，這讓她打下了非常全面扎實(shí)的藝術(shù)素養(yǎng)。但這種幾乎與人隔絕的別扭的生活方式畢竟不是愉快的，鄭曉韻說(shuō)，考上大學(xué)，她依然與周圍人格格不入，看書也是王小波、李銀河之類，聽(tīng)的音樂(lè)也是搖滾。

     直到開(kāi)始學(xué)古琴。鄭曉韻說(shuō)，樂(lè)器她是一直在玩，鋼琴也是從小彈，但因?yàn)槭中g(shù)后，手的力度不夠，漸漸也沒(méi)彈了。到了大學(xué)，因?yàn)闆](méi)人玩，想自己找點(diǎn)事做，想再學(xué)個(gè)樂(lè)器，而選擇古琴的唯一理由是：啥子樂(lè)器沒(méi)有人彈？古琴哇？那就學(xué)古琴。古琴是個(gè)什么東西，鄭曉韻一無(wú)所知。

     鄭曉韻說(shuō)自己很幸運(yùn)，一開(kāi)始學(xué)古琴就拜在了蜀派古琴傳人曾成偉門下。說(shuō)到曾老師，鄭曉韻現(xiàn)在都十分感激和佩服，曾老師在古琴非常落寞蕭條的時(shí)代，一直默默堅(jiān)守。鄭曉韻跟著學(xué)了四年，做事，辦活動(dòng)，認(rèn)識(shí)了很多圈子里的人，2002年辦了川大古琴社。喜歡，不是樂(lè)器本身，而是因?yàn)檎覀€(gè)樂(lè)器能夠發(fā)生人際關(guān)系，學(xué)很多東西。以前很孤獨(dú)，因?yàn)橛袀€(gè)樂(lè)器，漸漸有人際關(guān)系了，可以和人相處了。

     古琴可以更豐富

     真正徹底進(jìn)入古琴領(lǐng)域，是在工作以后。

     學(xué)習(xí)古琴的同時(shí)，鄭曉韻的學(xué)業(yè)進(jìn)行得非常順利。原來(lái)有些自暴自棄，發(fā)了個(gè)憤考起川大，就這樣大學(xué)、研究生到博士。導(dǎo)師顏佳對(duì)她非常嚴(yán)格，經(jīng)常把她罵得狗血淋頭。他對(duì)學(xué)術(shù)的嚴(yán)苛態(tài)度活生生地把她訓(xùn)練出來(lái)了。讀博的時(shí)候，她又作為川外校長(zhǎng)石堅(jiān)的助教給學(xué)生上課，兩年全英文上課的磨礪，到最后可以講到學(xué)生起立為她鼓掌。

     畢業(yè)后，鄭曉韻去了四川教育出版社。放棄學(xué)術(shù)，表面原因是因?yàn)閷懻撐膶憻┝?，但深層次的，是因?yàn)槔_，自卑，“我是一個(gè)在內(nèi)心深處迫切渴望得到認(rèn)同的人，我更需要人，人是活的，是有生命的，給你生命的溫暖，人和人的愛(ài)是唯一珍貴的?！?/p>

     出版社的工作也讓鄭曉韻很快產(chǎn)生了離意。這時(shí)，她頂住各方壓力，策劃了一場(chǎng)音樂(lè)會(huì)“大隱”。這場(chǎng)音樂(lè)會(huì)跟傳統(tǒng)古琴表演形式很不一樣，包括布景、舞臺(tái)設(shè)計(jì)都非?，F(xiàn)代，“我對(duì)藝術(shù)的想法和其他人不一樣，畢竟我是搞文藝批評(píng)出身的，眼界和視野和很多人不一樣，我不可能像傳統(tǒng)的古琴音樂(lè)會(huì)，你上去彈一曲，我上去彈一曲。我肯定有我的批判和反思，包括舞臺(tái)上的裝置，沒(méi)有東西就做裝置嘛，隨便擺嘛。音樂(lè)理念也是，做即興了，開(kāi)始嘗試不同的東西，表達(dá)自己的想法，做成一個(gè)整體?！?/p>

     “大隱”演下來(lái)，鄭曉韻宣布了她回歸古琴的信息，也宣告了她和傳統(tǒng)古琴的分野，但在后一點(diǎn)上，鄭曉韻知音難覓。之后，她沉寂了兩年，專心教學(xué)生之外，打理琴社事宜。慢慢地，培養(yǎng)了一批學(xué)生，也有一些音樂(lè)上的志同道合的小伙伴來(lái)到身邊。回頭看一路走來(lái)的挫折也好，質(zhì)疑也好，現(xiàn)在的鄭曉韻非?？陀^和豁達(dá)。她說(shuō)，這是一種觀念上的分道揚(yáng)鑣，沒(méi)有誰(shuí)對(duì)誰(shuí)錯(cuò)。

     到目前為止，鄭曉韻還沒(méi)有找到在藝術(shù)觀念上和自己一致的人，“因?yàn)楹芏嗳苏J(rèn)為古琴是民間的東西，就應(yīng)該土氣，影視劇中它又變成除古箏之外女性化的方式，一個(gè)中國(guó)元素，像茶道。這些都是錯(cuò)誤的宣傳。我想告訴大家，其實(shí)古琴可以更豐富，更有色彩，更有人情味，更美，是有高的藝術(shù)水準(zhǔn)的美?！?/p>

     鄭曉韻說(shuō)，用我的知識(shí)架構(gòu)，可以讓古琴很不一樣，只是需要時(shí)間來(lái)證明。

     對(duì)話

     呼吸、氣息和律動(dòng)

     記者（以下簡(jiǎn)稱記）：你學(xué)古琴時(shí)完全沒(méi)有現(xiàn)在這么熱門，接觸古琴后，咋個(gè)來(lái)看待這個(gè)樂(lè)器的呢？

     鄭曉韻（以下簡(jiǎn)稱鄭）：說(shuō)好喜歡談不上，也不覺(jué)得有好好聽(tīng)，簡(jiǎn)單就是想彈好，但也不曉得哪里不對(duì)。問(wèn)老師，咋個(gè)能彈好呢？老師說(shuō)一直練嘛，到老太婆就對(duì)了。我說(shuō)咋這么久？改變我觀念的是成公亮老師，他的細(xì)膩，心無(wú)旁騖，純凈，對(duì)音樂(lè)語(yǔ)言的理解，才讓我知道，哦，音樂(lè)可以這樣，這么有人情味。

     記：成老師是怎么教你的呢？

     鄭：成老師給我上課，兩三個(gè)小時(shí)，他一個(gè)人說(shuō)，我在那兒聽(tīng)，根本消化不了，然后自己練，還是不曉得哪兒不對(duì)，還是彈不好，領(lǐng)悟不到。2006年見(jiàn)到他，等彈得稍微周正點(diǎn)，都2009年了，覺(jué)得還是沒(méi)對(duì)。

     記：是技巧問(wèn)題嗎？

     鄭：后頭我曉得了，是音樂(lè)的感覺(jué)，它是一種發(fā)自內(nèi)心的身體的體會(huì)，是成千上萬(wàn)細(xì)節(jié)的調(diào)整，最終音樂(lè)就是呼吸，氣息和律動(dòng)。全世界的音樂(lè)在我看來(lái)解決的都是這些問(wèn)題。我找到這個(gè)點(diǎn)也是最近的事情。以前作為一個(gè)身體特別敏感的人，我不曉得問(wèn)題是啥子，最后我曉得是身體的氣息沒(méi)有貫穿。今天我敢說(shuō)在身體氣息和律動(dòng)上，我找到應(yīng)該找的方向了。雖然成老師沒(méi)有直接告訴我這些，但只有成老師這樣的音樂(lè)家才會(huì)高屋建瓴地引領(lǐng)你去找到方向。

     記：技巧完全不重要？

     鄭：如果沒(méi)有意識(shí)領(lǐng)先的話，技巧訓(xùn)練是假的，只是機(jī)械重復(fù)地在做某一件事，熟練工?，F(xiàn)在我可以調(diào)動(dòng)身上某個(gè)地方的肌肉來(lái)做一個(gè)動(dòng)作，可以很明確，早些年我做不到的?，F(xiàn)在曉得我的氣息有好長(zhǎng)，啥子才是最好的氣息，啥樣的呼吸才像海浪一樣，綿延不斷，這要花很多時(shí)間去體會(huì)。我覺(jué)得我找到了自己的道路，非常愉快，很free。我從來(lái)不是一個(gè)很free的人，我曾經(jīng)一直被束縛在身體的痛苦里，很難解脫。

     傳統(tǒng)文化中的先鋒文化

     記：以你學(xué)琴的背景，知識(shí)架構(gòu)而言，是不是注定了你對(duì)古琴的理解會(huì)和別人不同？

     鄭：對(duì)，以前不敢說(shuō)，現(xiàn)在無(wú)所謂，搞藝術(shù)的人應(yīng)該有自己的觀念。我對(duì)音樂(lè)有想法，是因?yàn)槲业闹R(shí)架構(gòu)。我其實(shí)不是反傳統(tǒng)，我是相當(dāng)傳統(tǒng)的一個(gè)人，中文系出身，從小浸潤(rùn)在傳統(tǒng)文化中長(zhǎng)大，從小學(xué)書法國(guó)畫，從小在武侯祠長(zhǎng)大，有這樣知識(shí)體系的人很少。有這樣知識(shí)體系的人又去學(xué)古琴，就更少了。我又學(xué)西方文學(xué)，顏佳有句話對(duì)我影響很深，說(shuō)只有學(xué)了西方的文化，曉得自己的文化處在什么樣的位置，才會(huì)更愛(ài)自己的文化。做音樂(lè)一定要有比較文化的視野。

     所以現(xiàn)在回想過(guò)來(lái)，我彈古琴，實(shí)際上是非常正統(tǒng)的道路，這點(diǎn)我敢說(shuō)，我就是一個(gè)學(xué)院派出身的人，路子不野。原來(lái)我不懂戲，后來(lái)我發(fā)現(xiàn)戲和古琴是一樣的，不管川劇也好，昆曲也好，都是傳統(tǒng)文化里最優(yōu)美的一部分。古琴也是這樣，不是會(huì)彈就懂它，會(huì)聽(tīng)也不見(jiàn)得曉得人家在說(shuō)啥子，就是一個(gè)中國(guó)傳統(tǒng)文化中先鋒文化的代表。

     記：你說(shuō)的正統(tǒng)和傳統(tǒng)古琴那種門派傳承所強(qiáng)調(diào)的正統(tǒng)有什么不同？

     鄭：有很大的不同，我是把古琴放在一個(gè)大的視角下去考量的，如果作為一個(gè)派別來(lái)看的話，它只能代表當(dāng)?shù)啬骋环N風(fēng)格，代表了個(gè)人在某一個(gè)情趣范圍內(nèi)能發(fā)展的程度，那就很狹隘了。如果放在傳統(tǒng)的河流去看它，它只代表傳統(tǒng)文化中小的切口，通過(guò)這個(gè)切口去打開(kāi)更大的方向，所以不應(yīng)該有派別，只能說(shuō)派別保存著一個(gè)時(shí)代風(fēng)貌，一種語(yǔ)言類型，但如果放在大的語(yǔ)境下來(lái)看，它就只是一條小的河流，最后還是要匯到海里去。

     傳統(tǒng)到現(xiàn)在我們看到這么美，是因?yàn)樗诓粩喟l(fā)展，不斷有人在賦予它新的內(nèi)涵。

     放開(kāi)自己，放低自己

     記：你的音樂(lè)即興能力非常強(qiáng)，怎樣才能獲得這樣的能力？

     鄭：勇氣，愿意接受不同東西的勇氣，更愿意去傾聽(tīng)別人，聽(tīng)他咋個(gè)跟你說(shuō)話，聽(tīng)他的呼吸，聲音，表達(dá)，再用音樂(lè)方式去回應(yīng)他。首先要全然地放開(kāi)自己，放低自己。很free的狀態(tài)，這種感覺(jué)在舞臺(tái)上會(huì)很快樂(lè)。

     記：古琴現(xiàn)在對(duì)于你而言，是一種什么樣的存在？

     鄭：是表達(dá)自我的方式，說(shuō)不定換個(gè)樂(lè)器也一樣，換成阮，我還是會(huì)走到今天這條道路。古琴只是我說(shuō)話的一個(gè)東西，在這個(gè)階段，我對(duì)這個(gè)樂(lè)器非常認(rèn)同。古琴能打動(dòng)我的是它具有非常廣闊的空間感，當(dāng)然不排除其他樂(lè)器也具有這樣的空間感。我很了解古琴在啥時(shí)候最溫暖，曉得在啥位置演奏它可以達(dá)到啥樣效果，像我手上的玩具，像玩魔方，玩出不同的樣式?？梢匀我獗磉_(dá)我想要的東西。

   （成都日?qǐng)?bào) 記者 孟蔚紅/文）